即使东吴不背刺，关羽北伐的极限最多能达到什么程度?

壹定发

印度尼西亚总统普拉博沃11月8日至10日对中国进行国事访问，这是他就职后的首次出访。双方发表联合声明提到，“中国和印尼都秉持以人民为中心的发展理念”。如何看待这一发展理念？在中印尼关系发展中，目前有哪些合作成果惠及民众？如何让这些合作成果惠及更多民众？印度尼西亚西普特拉大学教授诺维·巴苏基(Novi Basuki)近日接受中新社“东西问”专访，就这些问题进行探讨。

诺维·巴苏基：惠及印尼普通民众的两国合作项目有很多，比如雅万高铁、两国双园，不仅带动印尼的经济发展，也让更多印尼人获得就业机会。以雅万高铁为例，目前已累计发送旅客超过600万人次，将雅加达至万隆间原本3个多小时的路程缩短至46分钟。这不仅便利当地民众的出行，更重要的是，也为沿线经济发展带来新的机遇。据悉，在雅万高铁建设过程中，累计为当地带来5.1万人次的就业；培训印尼员工4.5万人次壹定发，为印尼技术人员创造新的就业机会。我身边一些懂汉语的朋友也因此受益，不仅找到满意的工作，还掌握了相关技能。

作为印尼马都拉族人壹定发，我对由中国企业承建的泗马大桥印象更为深刻。它是一个为马都拉人的生活提供“硬件”上便利的项目，也是一个见证两国友谊的项目。一直以来，很多人寄希望于这座印尼最长的跨海大桥能够带动马都拉人脱贫致富，因为桥的南岸是经济比较发达的印尼第二大城市泗水，北岸是自然资源丰富但经济比较落后的马都拉岛。但是，由于“软件”原因，直到现在，由四个县组成的马都拉岛的贫困率仍居高不下。

我认为，未来印尼与中国的合作，应更多从“硬件合作”向“软件合作”拓展，惠及更多民众，帮助更多人脱贫。中资企业可以加强对印尼员工的培训，让他们拥有一技之长，这样才能从源头上解决“软件”问题。据我了解，目前已有不少中资企业派印尼员工赴中国参加培训。在这次访问中，中方表示愿同印尼共同打造更多惠民工程，这也是印尼民众乐见的。

在粮食安全方面，其实与脱贫减贫一样，印尼缺乏“不困在于早虑，不穷在于早豫”的居安思危意识，使得目前从国外进口粮食比自身农业研发的投资还要积极。中国多年来坚持“藏粮于地、藏粮于技”的粮食安全战略显然对印尼很有参考价值。我觉得农业领域的合作，可以成为印尼新一届政府与中国合作的又一个突破口。这既可以帮助印尼人民尽快脱贫壹定发，也将坚实两国合作的民心基础。